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Helvella cupuliformis Dissing & Nannf.,
- Héctor
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6 años 3 meses antes #99618
por Héctor
Helvella cupuliformis Dissing & Nannf., Publicado por Héctor
Buenas tardes,
de la fantástica salida de este domingo os presento la que me tocó llevarme a mi (aparte de 4 macropus, que son la más común)
Al final, resultó que una no era macropus, por lo que la duda quedaba entre H. cupuliformis y H. villosa (dissingii).
Me he basado en un estudio de Nenad Milosavljević para University of Montenegro
BIOTECHNICAL FACULTY, Mycological center.
Os presento el porqué de la identificación, a ver si estáis de acuerdo, ya que muchos de los caracteres son variables o se solapan medidas.
Es únicamente un ejemplar, maduro, que deja una nube blanca de esporas cada vez que se manipula.
Aquí en el campo, a la derecha la susodicha, a la izquierda la que resultó ser una H. macropus
Un poco en detalle en el campo
y en el laboratorio
El apotecio medía 16mm y es de color claro, amarillento, mientras que la macropus y la villosa son más grisáceas.
El estípite medía 9mm de alto, de color blanquecino y sin costillas. En la bibliografía indican que puede tenerlas y ser un pie algo robusto, lo que no se aprecia en nuestro ejemplar.
El estípite es menor que el diámetro del apotecio, una característica de cupuliformis, mientras que villosa tiene un estípite más largo que el apotecio.
Vamos con caracteres microscopicos
paráfisis tan largos o algo más que las ascas, con pigmentación marrón clara
Ascas de más de 15 micras de ancho, dando la biblio 12 - 18 para H. cupulif y 12 - 14 para H. villosa
Paráfisis de 3,9 - 6,9 micras en la muestra, dando la bibliografía 3-7 para H. cupulif y 5-6 para H. villosa.
Las esporas son elipsoidales, con una gran gútula central y en muchos casos, otras menores hacia los polos
Medidas 17,47-19,6 (18,57) x 11,9 - 13,2 (12,65) Q= 1,47 N=21
La bibliografía da para H. cupuliformis: 16,1 - 20,4 (18,3) x 11,1 - 13,9 (12,5) Q=1,5
.
Para H. villosa: 16,1 - 20,5 (18,3) x 10,6 - 12,7 (11,7) Q=1,6
Con estas valoraciones, la conclusión que he sacado es la presentada, qué os parece?
de la fantástica salida de este domingo os presento la que me tocó llevarme a mi (aparte de 4 macropus, que son la más común)
Al final, resultó que una no era macropus, por lo que la duda quedaba entre H. cupuliformis y H. villosa (dissingii).
Me he basado en un estudio de Nenad Milosavljević para University of Montenegro
BIOTECHNICAL FACULTY, Mycological center.
Os presento el porqué de la identificación, a ver si estáis de acuerdo, ya que muchos de los caracteres son variables o se solapan medidas.
Es únicamente un ejemplar, maduro, que deja una nube blanca de esporas cada vez que se manipula.
Aquí en el campo, a la derecha la susodicha, a la izquierda la que resultó ser una H. macropus
Un poco en detalle en el campo
y en el laboratorio
El apotecio medía 16mm y es de color claro, amarillento, mientras que la macropus y la villosa son más grisáceas.
El estípite medía 9mm de alto, de color blanquecino y sin costillas. En la bibliografía indican que puede tenerlas y ser un pie algo robusto, lo que no se aprecia en nuestro ejemplar.
El estípite es menor que el diámetro del apotecio, una característica de cupuliformis, mientras que villosa tiene un estípite más largo que el apotecio.
Vamos con caracteres microscopicos
paráfisis tan largos o algo más que las ascas, con pigmentación marrón clara
Ascas de más de 15 micras de ancho, dando la biblio 12 - 18 para H. cupulif y 12 - 14 para H. villosa
Paráfisis de 3,9 - 6,9 micras en la muestra, dando la bibliografía 3-7 para H. cupulif y 5-6 para H. villosa.
Las esporas son elipsoidales, con una gran gútula central y en muchos casos, otras menores hacia los polos
Medidas 17,47-19,6 (18,57) x 11,9 - 13,2 (12,65) Q= 1,47 N=21
La bibliografía da para H. cupuliformis: 16,1 - 20,4 (18,3) x 11,1 - 13,9 (12,5) Q=1,5
.
Para H. villosa: 16,1 - 20,5 (18,3) x 10,6 - 12,7 (11,7) Q=1,6
Con estas valoraciones, la conclusión que he sacado es la presentada, qué os parece?
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- jon joseba arnedo
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6 años 3 meses antes #99621
por jon joseba arnedo
Respuesta de jon joseba arnedo sobre el tema Helvella cupuliformis Dissing & Nannf.,
Si señor! esto es un post, a ver quien te dice que no!
Desde luego que las sutiles diferencias entre ambas especies tanto macro como microscópicas caen del lado de cupuliformis. Te ha dado buenos quebraderos de cabeza y un buen rato de trabajo pero como buen navarro no has desistido
Buen cromo este, te lo has currado eh, porque anda que no has pasado macropus por el micro...
Un abrazo
Desde luego que las sutiles diferencias entre ambas especies tanto macro como microscópicas caen del lado de cupuliformis. Te ha dado buenos quebraderos de cabeza y un buen rato de trabajo pero como buen navarro no has desistido
Buen cromo este, te lo has currado eh, porque anda que no has pasado macropus por el micro...
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- JOSEP
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6 años 3 meses antes #99623
por JOSEP
Respuesta de JOSEP sobre el tema Helvella cupuliformis Dissing & Nannf.,
Gracias Héctor, un estupendo estudio con todo lujo de detalles, lo he analizado a fondo y en mi opinión tanto macroscópicamente como microscópicamente apunta a la Helvella cupuliformis. Sucede muy a menudo que te encuentras con algunos ejemplares que se encuentran en el término medio de dos especies, con características de ambas, es un ejemplo claro de la biodiversidad, aunque este no es el caso.
No le des mas vueltas y déjalo como lo tienes
Enhorabuena por el hallazgo, este es un cromo que me falta
Un abrazo
No le des mas vueltas y déjalo como lo tienes
Enhorabuena por el hallazgo, este es un cromo que me falta
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- iñigo
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6 años 3 meses antes #99625
por iñigo
Respuesta de iñigo sobre el tema Helvella cupuliformis Dissing & Nannf.,
Mas díficil todavía para los de a píe sin micro.
Está bien saberlo Hector, gracias, por cierto, que bonitas son estas pequeñas con un buen macro, es lo único que te falta para un post redondo-redondo.
Está bien saberlo Hector, gracias, por cierto, que bonitas son estas pequeñas con un buen macro, es lo único que te falta para un post redondo-redondo.
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- Laura
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6 años 3 meses antes #99629
por Laura
Respuesta de Laura sobre el tema Helvella cupuliformis Dissing & Nannf.,
Gracias Héctor, bonito post. Vaya currada, muy buen trabajo.
Nos vemos en breve!
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- Ricardo Ibarretxe
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6 años 3 meses antes #99639
por Ricardo Ibarretxe
Respuesta de Ricardo Ibarretxe sobre el tema Helvella cupuliformis Dissing & Nannf.,
Buen trabajo Hector. Desde luego con esos datos a la que más se aproxima es H. cupuliformis. Hay que decir que este Género es muy complicado al micro, las diferencias son mínimas y dan lugar a errores. Nada mejor que estudiarlas como género preferente, como tú haces, para tener las caractersticas diferenciales más claras.
Un saludo.
Un saludo.
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