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Galerina clavata (Velen.) Kühner o alguna similar.
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7 años 10 meses antes #93009
por Koldobika
Respuesta de Koldobika sobre el tema Galerina clavata (Velen.) Kühner o alguna similar.
Hola Roberto
Si hacemos la micro a una galerina, ¿qué es lo que tenemos que ver a grandes rasgos?....y no por este orden:
1.Fíbulas en la trama hifal (bien en el sombrero, pie o lámina)... si tienen o no
2. Morfología de los cistidios de la arista (y del pie).
3. Presencia o no de pleurocistidios (importante)
4.Basidios si tienen 2/4 esporas (ver por si acaso fíbulas en su base)
5. Forma y tamaño de las esporas...si son aparentemente lisas, verrrucosas, caliptradas...y su tamaño
6. Presencia de pileocistidios o no en su epicutis.
En cuanto a tus imágenes no entiendo lo de las 8 micras de medida esporal cuando veo alguna que supera las 16 de largura...acláramelo porfa.
Hubiese sido importante saber cómo son los basidios.
saludos
Si hacemos la micro a una galerina, ¿qué es lo que tenemos que ver a grandes rasgos?....y no por este orden:
1.Fíbulas en la trama hifal (bien en el sombrero, pie o lámina)... si tienen o no
2. Morfología de los cistidios de la arista (y del pie).
3. Presencia o no de pleurocistidios (importante)
4.Basidios si tienen 2/4 esporas (ver por si acaso fíbulas en su base)
5. Forma y tamaño de las esporas...si son aparentemente lisas, verrrucosas, caliptradas...y su tamaño
6. Presencia de pileocistidios o no en su epicutis.
En cuanto a tus imágenes no entiendo lo de las 8 micras de medida esporal cuando veo alguna que supera las 16 de largura...acláramelo porfa.
Hubiese sido importante saber cómo son los basidios.
saludos
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- Héctor
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7 años 10 meses antes #93014
por Héctor
Respuesta de Héctor sobre el tema Galerina clavata (Velen.) Kühner o alguna similar.
Muy buenas,
así da gusto Koldobika, ésta me la apunto y espero ver alguna galerina en breve que caerá
Respecto a tus recomendaciones, aparte de agradecerte enormemente, te comento,
1- hifas sin fíbulas
2 , 3- cistidios sólo vimos en el pie, ninguno en las láminas y estuvimos rato mirando. Esos se ven bien en las fotos.
4- Basidios, hay una foto, se ven los 4 esterigmas, pero curiosamente, nos costó dios y ayuda encontrarlos.
Aquí os muestro una duda al respecto que me suele venir, en ocasiones apenas hay basidios (o yo no los veo, debería decir) y siempre me pregunto si es porque el carpóforo está demasiado maduro ya o puede ser por alguna otra razón. Lo mismo puede pasar con los cistidios? o son estructuras que se mantienen durante el tiempo que dura el cuerpo fructífero?
5- Las esporas son verrucosas y llegaban hasta las 16micras si creo recordar. Lo de las 8, es porque en una guía leí que una clave de determinación era si son o no mayores de 8, y sólo comentaba que sí que eran, y bastante mayores como podéis observar.
6- Pileocistidios, me alegro que me los presentes la verdad que no los buscamos, no sabía yo que hubiera también ahí.
Qué función tienen los cistidios? porque pensaba ayudar a la diseminación de las esporas, pero en la epicutis????
y una última duda, puede ser que cada día sepa menos???
así da gusto Koldobika, ésta me la apunto y espero ver alguna galerina en breve que caerá
Respecto a tus recomendaciones, aparte de agradecerte enormemente, te comento,
1- hifas sin fíbulas
2 , 3- cistidios sólo vimos en el pie, ninguno en las láminas y estuvimos rato mirando. Esos se ven bien en las fotos.
4- Basidios, hay una foto, se ven los 4 esterigmas, pero curiosamente, nos costó dios y ayuda encontrarlos.
Aquí os muestro una duda al respecto que me suele venir, en ocasiones apenas hay basidios (o yo no los veo, debería decir) y siempre me pregunto si es porque el carpóforo está demasiado maduro ya o puede ser por alguna otra razón. Lo mismo puede pasar con los cistidios? o son estructuras que se mantienen durante el tiempo que dura el cuerpo fructífero?
5- Las esporas son verrucosas y llegaban hasta las 16micras si creo recordar. Lo de las 8, es porque en una guía leí que una clave de determinación era si son o no mayores de 8, y sólo comentaba que sí que eran, y bastante mayores como podéis observar.
6- Pileocistidios, me alegro que me los presentes la verdad que no los buscamos, no sabía yo que hubiera también ahí.
Qué función tienen los cistidios? porque pensaba ayudar a la diseminación de las esporas, pero en la epicutis????
y una última duda, puede ser que cada día sepa menos???
El siguiente usuario dijo gracias: Roberto
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- JOSEP
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7 años 10 meses antes #93018
por JOSEP
Respuesta de JOSEP sobre el tema Galerina clavata (Velen.) Kühner o alguna similar.
Hola Héctor, con mis escasos conocimientos del tema voy a intentar contestar a alguna de tus preguntas, en cuanto a la función de los cistidios hay disparidad de opiniones, si bien se opina que su función es la de ayudar a la dispersión de las esporas, hay autores que opinan que también sirven para almacenar agua y sustancias de reserva. No todos los géneros presentan pileocistidios, en mi caso ya varios meses antes de hacerme con el micro, me estudié a fondo un curso de iniciación que me ha servido de gran ayuda, te dejo el enlace.
www.micomania.rizoazul.com/microscopia%2...0basidiomocetos.html
Aquí se da buena cuenta de los dermatocistidios (pileocistidios y caulocistidios) así como de los caracteres a determinar en cada caso.
Lo que te sucede con los basidios, a mí me ha sucedido lo mismo en innumerables ocasiones, es curioso lo que sucede muchas veces que a pesar de presentar una esporada muy importante, te las ves y te las traes para sacar una imagen de un basidio, tendría que haber por lo menos uno por cada 4 esporas, es paradójico que cueste tanto el dar con ellos, lo que hago en estos casos es poner un trozo de lámina en el portaobjetos, lo destruyo completamente con la aguja de disección, le añado agua o un reactivo, lo disocio y aprieto el cubre con una goma de borrar, así a veces se obtienen buenas imágenes de los mismos, así como de su base, para comprobar la presencia o no de fíbulas.
Hay géneros que por lo clavados que se encuentran, resulta muy difícil el dar con ellos.
Espero haberte servido de ayuda.
Un fuerte abrazo
www.micomania.rizoazul.com/microscopia%2...0basidiomocetos.html
Aquí se da buena cuenta de los dermatocistidios (pileocistidios y caulocistidios) así como de los caracteres a determinar en cada caso.
Lo que te sucede con los basidios, a mí me ha sucedido lo mismo en innumerables ocasiones, es curioso lo que sucede muchas veces que a pesar de presentar una esporada muy importante, te las ves y te las traes para sacar una imagen de un basidio, tendría que haber por lo menos uno por cada 4 esporas, es paradójico que cueste tanto el dar con ellos, lo que hago en estos casos es poner un trozo de lámina en el portaobjetos, lo destruyo completamente con la aguja de disección, le añado agua o un reactivo, lo disocio y aprieto el cubre con una goma de borrar, así a veces se obtienen buenas imágenes de los mismos, así como de su base, para comprobar la presencia o no de fíbulas.
Hay géneros que por lo clavados que se encuentran, resulta muy difícil el dar con ellos.
Espero haberte servido de ayuda.
Un fuerte abrazo
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7 años 10 meses antes - 7 años 10 meses antes #93019
por JOSEP
Respuesta de JOSEP sobre el tema Galerina clavata (Velen.) Kühner o alguna similar.
Ah, se me olvidaba, en cuanto a la especie que nos presentáis (Roberto y tú), sigo pensando que la tenéis bien identificada
Saludos
Saludos
Última Edición: 7 años 10 meses antes por JOSEP.
El siguiente usuario dijo gracias: Roberto
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- Roberto
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7 años 10 meses antes #93041
por Roberto
Respuesta de Roberto sobre el tema Galerina clavata (Velen.) Kühner o alguna similar.
Gracias Profe Koldobika, yo la verdad que soy profano en la materia del micro, poco a poco voy aprediendo con vosotros asi que paciencia jeje. Aun me queda mucho.
Un fuerte abrzo.
Un fuerte abrzo.
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- Pedro
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7 años 9 meses antes #93344
por Pedro
Respuesta de Pedro sobre el tema Galerina clavata (Velen.) Kühner o alguna similar.
Tanto por su aspecto macro como por su hábitat, Galerina clavata sería probablemente mi candidata. La hemos encontrado muchas veces. Yo ya la voy estudiando varias veces, otras mis compañeros, y parece que le voy pillando la matrícula. Aquí es habitual en prados musgosos, taludes de musgo, e incluso en las dunas litorales, en zonas recubiertas (¿cómo no?) de musgo.
Una vez dicho esto, la información micro que aportáis, aunque incompleta, me hace pensar también que se trata de Galerina clavata: esporas de un tamaño alrededor de 15x7 micras, verrucosas, morfología esporal coincidente, cistidios tibiiformes o capitulados, ausencia de fíbulas…
No obstante, faltan por observar queilocistidios, pileocistidios… y basidios. En caso de que estos últimos fuesen bispóricos, estaríamos ante Galerina subclavata. Yo no he estudiado esta última, pero viendo las micro que he podido consultar, tengo sospechas de que pudiera tratarse de la misma especie con formas bispórica y tetraspórica.
Para estudiar Galerina, debemos, ante todo, asegurarnos de que tenemos una colección completa, con ejemplares jóvenes y otros maduros. Esto creo que es válido en todas las especies. Después de varias experiencias, ya me he resuelto a no estudiar ejemplares aislados, a menos que tenga la certeza de poder llegar a su identificación con garantías. Si sólo tenemos ejemplares maduros se hace muy complicado observar queilocistidios y basidios. Los cistidios van desapareciendo en la vejez. Los ejemplares jóvenes nos permiten observar queilocistidios, pleurocistidios, pileocistidios y caulocistidios, estando éstos en plena forma y sin la molestia de un sinfín de esporas que todo lo ocultan. También veremos con más facilidad los basidios. Para observar los cistidios y los basidios aconsejo utilizar rojo congo, que los hará más visibles. Los queilocistidios o cistidios de lámina son habitualmente numerosos y fácilmente visibles en ejemplares jóvenes.
Ya lo he dicho más veces, pero es fundamental poner a esporar un ejemplar maduro para obtener una esporada. Sobre ésta, en agua, tomaremos las medidas. Para que no se seque ni se dispersen las esporas (importante en ejemplares muy pequeños), es útil colocar el sombrero sobre un portaobjetos y envolver la totalidad en papel de aluminio.
Para cualquier duda id preguntando, que me voy alargando más de la cuenta… Yo voy resolviendo mis dudas y, cuando no, pregunto. Es la manera de avanzar.
Un abrazo.
Una vez dicho esto, la información micro que aportáis, aunque incompleta, me hace pensar también que se trata de Galerina clavata: esporas de un tamaño alrededor de 15x7 micras, verrucosas, morfología esporal coincidente, cistidios tibiiformes o capitulados, ausencia de fíbulas…
No obstante, faltan por observar queilocistidios, pileocistidios… y basidios. En caso de que estos últimos fuesen bispóricos, estaríamos ante Galerina subclavata. Yo no he estudiado esta última, pero viendo las micro que he podido consultar, tengo sospechas de que pudiera tratarse de la misma especie con formas bispórica y tetraspórica.
Para estudiar Galerina, debemos, ante todo, asegurarnos de que tenemos una colección completa, con ejemplares jóvenes y otros maduros. Esto creo que es válido en todas las especies. Después de varias experiencias, ya me he resuelto a no estudiar ejemplares aislados, a menos que tenga la certeza de poder llegar a su identificación con garantías. Si sólo tenemos ejemplares maduros se hace muy complicado observar queilocistidios y basidios. Los cistidios van desapareciendo en la vejez. Los ejemplares jóvenes nos permiten observar queilocistidios, pleurocistidios, pileocistidios y caulocistidios, estando éstos en plena forma y sin la molestia de un sinfín de esporas que todo lo ocultan. También veremos con más facilidad los basidios. Para observar los cistidios y los basidios aconsejo utilizar rojo congo, que los hará más visibles. Los queilocistidios o cistidios de lámina son habitualmente numerosos y fácilmente visibles en ejemplares jóvenes.
Ya lo he dicho más veces, pero es fundamental poner a esporar un ejemplar maduro para obtener una esporada. Sobre ésta, en agua, tomaremos las medidas. Para que no se seque ni se dispersen las esporas (importante en ejemplares muy pequeños), es útil colocar el sombrero sobre un portaobjetos y envolver la totalidad en papel de aluminio.
Para cualquier duda id preguntando, que me voy alargando más de la cuenta… Yo voy resolviendo mis dudas y, cuando no, pregunto. Es la manera de avanzar.
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