Entoloma clypeatum
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7 años 7 meses antes #94420
por Héctor
Entoloma clypeatum Publicado por Héctor
Muy buenas,
hemos vuelto a la carga con ésta, a ver si hemos mejorado algo. Como siempre, las críticas constructivas son muy muy bienvenidas
Las láminas, más de cerca
Vamos con la micro,
las esporas para empezar
las medidas, 7,6 - 10,44 (8,85) x 7,1 - 9,16 (8,09) Q = 1,10
Vamos con la pileipellis, que nos trae de cabeza
lo que creemos que es una fíbula
vamos con las láminas
la arista
y ya para terminar hemos intentado separar los elementos, más bien Laura (todo), yo no tengo paciencia. Cómo hacéis vosotros para ver las fíbulas de la base del basidio?
no se si veis vosotros algo, a mi me cuesta.
Creemos que es esta especie, recogida bajo Crataegus ayer mismo.
Muchas gracias a todos.
hemos vuelto a la carga con ésta, a ver si hemos mejorado algo. Como siempre, las críticas constructivas son muy muy bienvenidas
Las láminas, más de cerca
Vamos con la micro,
las esporas para empezar
las medidas, 7,6 - 10,44 (8,85) x 7,1 - 9,16 (8,09) Q = 1,10
Vamos con la pileipellis, que nos trae de cabeza
lo que creemos que es una fíbula
vamos con las láminas
la arista
y ya para terminar hemos intentado separar los elementos, más bien Laura (todo), yo no tengo paciencia. Cómo hacéis vosotros para ver las fíbulas de la base del basidio?
no se si veis vosotros algo, a mi me cuesta.
Creemos que es esta especie, recogida bajo Crataegus ayer mismo.
Muchas gracias a todos.
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- JOSEP
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7 años 7 meses antes #94422
por JOSEP
Respuesta de JOSEP sobre el tema Entoloma clypeatum
Gracias por el aporte, Héctor, vas mejorando mucho con la microscopía, se observan claramente los queilocistidios en la arista laminar así como las imágenes de las hifas de la cutícula que en el caso de los Entolomas pueden presentar fíbulas.
En cuanto a la pregunta de como observo las fíbulas de la base de los basidios, no soy ningún experto pero en mi caso separo una pequeña porción de lámina, le añado un poco de líquido (agua o cualquier reactivo) y la destruyo completamente con la aguja de disección, luego pongo el cubre, aprieto y busco en la muestra, te dejo unas imágenes que he escogido al azar, donde se observan basidios y cistidios fibulados.
Un abrazo
Basidios fibulados de un Clitocybe.
Un basidio fibulado de una Hemimycena.
Fíbulas en un basidio de Marasmius.
Fíbula en la base de un cistidio de Inocybe rimosa.
En cuanto a la pregunta de como observo las fíbulas de la base de los basidios, no soy ningún experto pero en mi caso separo una pequeña porción de lámina, le añado un poco de líquido (agua o cualquier reactivo) y la destruyo completamente con la aguja de disección, luego pongo el cubre, aprieto y busco en la muestra, te dejo unas imágenes que he escogido al azar, donde se observan basidios y cistidios fibulados.
Un abrazo
Basidios fibulados de un Clitocybe.
Un basidio fibulado de una Hemimycena.
Fíbulas en un basidio de Marasmius.
Fíbula en la base de un cistidio de Inocybe rimosa.
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- Koldobika
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7 años 7 meses antes #94426
por Koldobika
Respuesta de Koldobika sobre el tema Entoloma clypeatum
Hola Héctor
Ya veo que estás "picado" con este género y más con esta especie, me parece extraordinario...pero eso sí requiere mucha paciencia y perseverancia sobre todo al principio (si te cuento mis comienzos, te puedes partir de risa).
Con respecto a tu micro:
En la pileipellis se ve algo de pigmentación, lo que me extraña es que apenas hayas obtenido una fibula clara (es cuestión de persistir) para clypeatum. Intenta como te dije la última vez no hacer el corte transversal y hacer la preparación en agua o agua azucarada para ver la pigmentación.
En cuanto al himenio, lo que se ve son basidiolos, ya que normalmente en este grupo la arista es fértil y sólo se observa esta estructura junto con basidios. No hay cistidios.
Con respecto a las fíbulas de la base intenta desmenuzar el trocito de lámina en el porta, échale un poco de rojo congo para colorear la muestra y como se desprenden bien (también puedes machacar) verás basidios/basidiolos sueltos. Algunas veces no es fácil verlas y requiere tiempo, así que ánimo y no desesperes.
Un abrazo
Ya veo que estás "picado" con este género y más con esta especie, me parece extraordinario...pero eso sí requiere mucha paciencia y perseverancia sobre todo al principio (si te cuento mis comienzos, te puedes partir de risa).
Con respecto a tu micro:
En la pileipellis se ve algo de pigmentación, lo que me extraña es que apenas hayas obtenido una fibula clara (es cuestión de persistir) para clypeatum. Intenta como te dije la última vez no hacer el corte transversal y hacer la preparación en agua o agua azucarada para ver la pigmentación.
En cuanto al himenio, lo que se ve son basidiolos, ya que normalmente en este grupo la arista es fértil y sólo se observa esta estructura junto con basidios. No hay cistidios.
Con respecto a las fíbulas de la base intenta desmenuzar el trocito de lámina en el porta, échale un poco de rojo congo para colorear la muestra y como se desprenden bien (también puedes machacar) verás basidios/basidiolos sueltos. Algunas veces no es fácil verlas y requiere tiempo, así que ánimo y no desesperes.
Un abrazo
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- Héctor
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7 años 7 meses antes #94432
por Héctor
Respuesta de Héctor sobre el tema Entoloma clypeatum
Muchas gracias.
Esas fotos son muy buenas Josep, son las que buscábamos, pero hay que mejorar aún para llegar a eso.
Hay una cosa que no entiendo Koldobika (está claro), nosotros cortamos una lámina entera con el sombrero incluído y luego ahí practicamos los cortes, no se si me explico.
Cómo deberíamos hacerlo para la pileipellis?
Esas fotos son muy buenas Josep, son las que buscábamos, pero hay que mejorar aún para llegar a eso.
Hay una cosa que no entiendo Koldobika (está claro), nosotros cortamos una lámina entera con el sombrero incluído y luego ahí practicamos los cortes, no se si me explico.
Cómo deberíamos hacerlo para la pileipellis?
El siguiente usuario dijo gracias: JOSEP
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7 años 7 meses antes #94442
por Laura
Respuesta de Laura sobre el tema Entoloma clypeatum
uf, tenemos muchísimo que aprender, creo que necesitamos mas tiempo y algo más de paciencia, alguien se quería comer esas setas a toda costa
muchas gracias a todos, sois de mucha ayuda
muchas gracias a todos, sois de mucha ayuda
El siguiente usuario dijo gracias: JOSEP
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7 años 7 meses antes #94444
por Koldobika
Respuesta de Koldobika sobre el tema Entoloma clypeatum
Hola Héctor
Ya sé lo que me dices pero tienes que tener una buena técnica para tener un corte muy fino. Es mejor ir por partes sobre todo para los iniciados.
Para la cutícula, corte más o menos radial y fino abarcando el centro del sombrero (sobre medio centímetro creo que valdrá...a tu gusto), si quieres quitar la carne bien.
De esta manera podrás ver:
- la posibilidad de gelificacion de las hifas superficiales , grosor.... si las tiene.
- tipo de pileipellis, en cutis, himenodérmica, trichodérmica... y la morfología de sus capas o estratos ...supra,medio,sub...
- Su pigmentación si la tiene y de qué tipo.
-Presencia de fíbulas o no
-Prsencia o no de pileocistidios y de qué tipo.
-trama....
Luego yo me metería con la lámina, cortaría una zona amplia de la arista para poder ver los queilos si los tiene y su diversidad morfológica. Para los pleuros corte o cortes perpendiculares a la lámina por ejemplo.
Para los cistidios del pie , corte en la zona alta (no muy alta para que no pegue al himenio), cuchilla y corte fino (medio cm,salvo excepciones) de arriba a abajo por ejemplo, es decir, longitudinal.
P.d. el mejor sitio para ver fíbulas generalizadas está en las hifas del estípite.
Pues nada Héctor, espero haberte servido de ayuda, un abrazo.
Ya sé lo que me dices pero tienes que tener una buena técnica para tener un corte muy fino. Es mejor ir por partes sobre todo para los iniciados.
Para la cutícula, corte más o menos radial y fino abarcando el centro del sombrero (sobre medio centímetro creo que valdrá...a tu gusto), si quieres quitar la carne bien.
De esta manera podrás ver:
- la posibilidad de gelificacion de las hifas superficiales , grosor.... si las tiene.
- tipo de pileipellis, en cutis, himenodérmica, trichodérmica... y la morfología de sus capas o estratos ...supra,medio,sub...
- Su pigmentación si la tiene y de qué tipo.
-Presencia de fíbulas o no
-Prsencia o no de pileocistidios y de qué tipo.
-trama....
Luego yo me metería con la lámina, cortaría una zona amplia de la arista para poder ver los queilos si los tiene y su diversidad morfológica. Para los pleuros corte o cortes perpendiculares a la lámina por ejemplo.
Para los cistidios del pie , corte en la zona alta (no muy alta para que no pegue al himenio), cuchilla y corte fino (medio cm,salvo excepciones) de arriba a abajo por ejemplo, es decir, longitudinal.
P.d. el mejor sitio para ver fíbulas generalizadas está en las hifas del estípite.
Pues nada Héctor, espero haberte servido de ayuda, un abrazo.
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