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Duda esporas
- Andrés Lorenzo
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8 años 11 meses antes #83312
por Andrés Lorenzo
Duda esporas Publicado por Andrés Lorenzo
Hola, tengo algunas dudas respecto al cultivo de hongos:
Para obtener una determinada cepa de un hongo, entiendo que se hace lo siguiente (corregidme si me equivoco):
-Germinación de las esporas, formación del micelio monocariótico, fusión de dos micelios monocarióticos para dar el micelio dicariótico (pasos no controlables). Una vez obtenido este micelio secundario, en caso de que se aislara, por ejemplo en una placa petri, se podría decir que es la cepa X. Si inoculo un fragmento de ese micelio en otra placa, al desarrollarse en su nuevo medio de cultivo seguiría siendo la cepa X.
Partiendo del micelio de cepa X que tengo en la placa petri, inoculo un sustrato para producir fructificación. De esa fructificación saco pongamos que 5 setas de distinto tamaño final (teniendo en cuenta que todas presentan el mismo grado de desarrollo). Elijo la más grande y saco su esporada con el fin de posteriormente realizar una dilución esporal para inocular ya sea placa petri con agar o bien directamente el sustrato. En esa dilución esporal hay millones de esporas que son resultado de la meiosis de cada zigoto que se corresponde con la célula madre de cada basidio del hongo de cepa X. Una vez inoculadas, se produce la germinación de las esporas. Una espora germinada formará un micelio monocariótico que necesitará de otro micelio monocariótico producido por otra espora de distinta "polaridad" para acabar formando el micelio dicariótico capaz de fructificar. Una vez obtenido ese micelio dicaríótico...
¿se consideraría diferente a la cepa X, no?
¿ese micelio tendría las características fenotípicas/genotípicas de la seta grande que seleccioné anteriormente para obtener las esporas? Con esto me refiero a si sería probable obtener en la fructificación del micelio, setas con el tamaño de la seta de la que obtuve las esporas, o si por el contrario, el haber seleccionado una seta grande no influye en el material genético de las esporas ya que las 5 setas obtenidas antes comparten el mismo micelio.
Para obtener el resultado que busco, sería más efectivo entonces en vez de sacar esporas de la seta grande... ¿seleccionar un pedazo del interior del sombrero y depositarlo en una placa con agar para clonar el micelio? Pero suponiendo que las 5 setas salen del mismo micelio...¿obtendría un micelio idéntico al de antes (cepa X) que volvería a darme variación de tamaño en las fructificaciones, no?
No se si me he explicado bien, es un tema que me tiene algo confuso porque he leído en algunos sitios que cogiendo esporas de una seta grande obtendrías un micelio que te daría setas con esas características pero no me parece muy fiable ya que no he visto argumentación que lo respalde.
Un saludo.
Para obtener una determinada cepa de un hongo, entiendo que se hace lo siguiente (corregidme si me equivoco):
-Germinación de las esporas, formación del micelio monocariótico, fusión de dos micelios monocarióticos para dar el micelio dicariótico (pasos no controlables). Una vez obtenido este micelio secundario, en caso de que se aislara, por ejemplo en una placa petri, se podría decir que es la cepa X. Si inoculo un fragmento de ese micelio en otra placa, al desarrollarse en su nuevo medio de cultivo seguiría siendo la cepa X.
Partiendo del micelio de cepa X que tengo en la placa petri, inoculo un sustrato para producir fructificación. De esa fructificación saco pongamos que 5 setas de distinto tamaño final (teniendo en cuenta que todas presentan el mismo grado de desarrollo). Elijo la más grande y saco su esporada con el fin de posteriormente realizar una dilución esporal para inocular ya sea placa petri con agar o bien directamente el sustrato. En esa dilución esporal hay millones de esporas que son resultado de la meiosis de cada zigoto que se corresponde con la célula madre de cada basidio del hongo de cepa X. Una vez inoculadas, se produce la germinación de las esporas. Una espora germinada formará un micelio monocariótico que necesitará de otro micelio monocariótico producido por otra espora de distinta "polaridad" para acabar formando el micelio dicariótico capaz de fructificar. Una vez obtenido ese micelio dicaríótico...
¿se consideraría diferente a la cepa X, no?
¿ese micelio tendría las características fenotípicas/genotípicas de la seta grande que seleccioné anteriormente para obtener las esporas? Con esto me refiero a si sería probable obtener en la fructificación del micelio, setas con el tamaño de la seta de la que obtuve las esporas, o si por el contrario, el haber seleccionado una seta grande no influye en el material genético de las esporas ya que las 5 setas obtenidas antes comparten el mismo micelio.
Para obtener el resultado que busco, sería más efectivo entonces en vez de sacar esporas de la seta grande... ¿seleccionar un pedazo del interior del sombrero y depositarlo en una placa con agar para clonar el micelio? Pero suponiendo que las 5 setas salen del mismo micelio...¿obtendría un micelio idéntico al de antes (cepa X) que volvería a darme variación de tamaño en las fructificaciones, no?
No se si me he explicado bien, es un tema que me tiene algo confuso porque he leído en algunos sitios que cogiendo esporas de una seta grande obtendrías un micelio que te daría setas con esas características pero no me parece muy fiable ya que no he visto argumentación que lo respalde.
Un saludo.
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- Ricardo Ibarretxe
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8 años 11 meses antes - 8 años 11 meses antes #83329
por Ricardo Ibarretxe
Respuesta de Ricardo Ibarretxe sobre el tema Duda esporas
Hola Andrés, interesante exposición de los fundamentos teóricos del cultivo.
En un cultivo aparte de una buena genética existen otros factores a tener en cuenta, algunos controlables y otros no tanto.
Aunque todo el proceso teórico que has expuesto detalladamente hubiera salido bien, que lo dudo, porque partiendo de las esporas, sin una cámara de flujo laminar es muy difícil conseguir un micelio dicariótico casero, por la contaminación, incluso usando peróxido de hidrógeno. Las setas de cultivo siempre son distintas a las silvestres, solo tienes que ver las setas de cardo del supermercado. Al no poder emular las condiciones climáticas viento, nutrientes etc… de los prados de alta montaña las setas crecen mucho de pie, a pesar de ser un clon.
Por mis experiencias en cultivo, desaconsejo utilizar esporas para conseguir un micelio productivo. Es mucho más sencillo clonar de un ejemplar grande y sano, porque ya sabemos que ese micelio se puede reproducir.
Subo unas fotos del ejemplar clonado (primero en placa de Petri) usando malta, germen de trigo, agar-agar y peróxido de hidrógeno .
Ejemplar clonado
Un saludo.
En un cultivo aparte de una buena genética existen otros factores a tener en cuenta, algunos controlables y otros no tanto.
Aunque todo el proceso teórico que has expuesto detalladamente hubiera salido bien, que lo dudo, porque partiendo de las esporas, sin una cámara de flujo laminar es muy difícil conseguir un micelio dicariótico casero, por la contaminación, incluso usando peróxido de hidrógeno. Las setas de cultivo siempre son distintas a las silvestres, solo tienes que ver las setas de cardo del supermercado. Al no poder emular las condiciones climáticas viento, nutrientes etc… de los prados de alta montaña las setas crecen mucho de pie, a pesar de ser un clon.
Por mis experiencias en cultivo, desaconsejo utilizar esporas para conseguir un micelio productivo. Es mucho más sencillo clonar de un ejemplar grande y sano, porque ya sabemos que ese micelio se puede reproducir.
Subo unas fotos del ejemplar clonado (primero en placa de Petri) usando malta, germen de trigo, agar-agar y peróxido de hidrógeno .
Ejemplar clonado
Un saludo.
Última Edición: 8 años 11 meses antes por Ricardo Ibarretxe .
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8 años 11 meses antes #83352
por Andrés Lorenzo
Respuesta de Andrés Lorenzo sobre el tema Duda esporas
Muchas gracias por la explicación Ricardo, y muy buenas las fotos del desarrollo!
Si de esas 4 setas que se ven en la foto final, cojo un trozo del interior del sombrero de cada una para clonar en 4 placas distintas...¿obtendría el mismo micelio en las 4 placas verdad? Parte de la duda que tengo es si entre clonar la seta más pequeña o clonar la seta más grande me daría resultados diferentes al volver a hacer fructificar en otro sustrato. Es decir, si clonando la seta más pequeña e inoculando ese micelio resultante en otro sustrato me daría setas con ese tamaño pequeño y por otro lado si clonase la seta grande me acabaría dando setas grandes como esa. Partiendo de la teoría me imagino que daría igual clonar una seta que otra ya que ambos carpóforos proceden del mismo micelio y tendrán los mismos genes, por tanto el escoger para clonar un carpóforo mayor o menor en tamaño pero procedente del mismo micelio al hacerlo fructificar en otro sustrato volvería a darme carpóforos de distintos tamaños. ¿Es cierto eso?
Un saludo!
Si de esas 4 setas que se ven en la foto final, cojo un trozo del interior del sombrero de cada una para clonar en 4 placas distintas...¿obtendría el mismo micelio en las 4 placas verdad? Parte de la duda que tengo es si entre clonar la seta más pequeña o clonar la seta más grande me daría resultados diferentes al volver a hacer fructificar en otro sustrato. Es decir, si clonando la seta más pequeña e inoculando ese micelio resultante en otro sustrato me daría setas con ese tamaño pequeño y por otro lado si clonase la seta grande me acabaría dando setas grandes como esa. Partiendo de la teoría me imagino que daría igual clonar una seta que otra ya que ambos carpóforos proceden del mismo micelio y tendrán los mismos genes, por tanto el escoger para clonar un carpóforo mayor o menor en tamaño pero procedente del mismo micelio al hacerlo fructificar en otro sustrato volvería a darme carpóforos de distintos tamaños. ¿Es cierto eso?
Un saludo!
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8 años 11 meses antes #83365
por Ricardo Ibarretxe
Respuesta de Ricardo Ibarretxe sobre el tema Duda esporas
Hola Andrés, en respuesta a tus preguntas, obtendrías efectivamente el mismo micelio y el tamaño de las setas sería variable, como en cualquier micelio de la naturaleza.
Un saludo.
Un saludo.
El siguiente usuario dijo gracias: Andrés Lorenzo
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