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Cuando realices una consulta fíjate bien en quien te responde para valorar la verdadera capacidad de respuesta de dicha persona basándote en sus conocimientos. Nunca te fíes ciegamente de ninguna respuesta que te den, ANTES DE CONSUMIR UN EJEMPLAR DESCONOCIDO consulta siempre con un micólogo que pueda ver físicamente el ejemplar, llevale todos los ejemplares que vayas a consumir porque puede que dos setas que te parezcan iguales no lo sean. Para facilitar una identificación es recomendable especificar detalles del hábitat, tamaño (la cámara engaña), color de las láminas de maduras etc.
Pluteus? (agrego micro)
- Pedro
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8 años 10 meses antes #84649
por Pedro
Respuesta de Pedro sobre el tema Pluteus? (agrego micro)
Hola Javier:
Te han salido unas fotos de micro muy nítidas y prometedoras.
La segunda y tercera fotos son de las láminas y se ven perfectamente varios basidios, algunos de ellos con las esporas aún sujetas.
La cuarta foto no lo tengo claro, pero supongo que también es de una lámina.
La última me tiene más perdido.
No tengo claves de Pluteus y nunca me metí con ellos. Pero, por lo general, los puntos diferenciadores que se deben mirar:
- En las láminas: basidios, queilocistidios (cistidios de la arista) y pleurocistidios (cistidios de la pared).
- En el pie: caulicistidios (cistidios del estípite).
- En el sombrero: pileipelis.
El uso de reactivos no siempre es indispensable. El rojo congo ayuda a contrastar, pero si tu imagen se ve nítida, no es necesario. El azul de lactofenol, por lo general, se usa para poner de manifiesto la ornamentación esporal. El IKI y el Melzer son importantes para poder observar la reacción.
Por lo general, debes hacer varias reparaciones con agua y con los reactivos oportunos, según la seta que estudies.
En este Pluteus deberías buscar cistidios.
Es indispensable medir, si no no es posible comparar.
Un abrazo.
Te han salido unas fotos de micro muy nítidas y prometedoras.
La segunda y tercera fotos son de las láminas y se ven perfectamente varios basidios, algunos de ellos con las esporas aún sujetas.
La cuarta foto no lo tengo claro, pero supongo que también es de una lámina.
La última me tiene más perdido.
No tengo claves de Pluteus y nunca me metí con ellos. Pero, por lo general, los puntos diferenciadores que se deben mirar:
- En las láminas: basidios, queilocistidios (cistidios de la arista) y pleurocistidios (cistidios de la pared).
- En el pie: caulicistidios (cistidios del estípite).
- En el sombrero: pileipelis.
El uso de reactivos no siempre es indispensable. El rojo congo ayuda a contrastar, pero si tu imagen se ve nítida, no es necesario. El azul de lactofenol, por lo general, se usa para poner de manifiesto la ornamentación esporal. El IKI y el Melzer son importantes para poder observar la reacción.
Por lo general, debes hacer varias reparaciones con agua y con los reactivos oportunos, según la seta que estudies.
En este Pluteus deberías buscar cistidios.
Es indispensable medir, si no no es posible comparar.
Un abrazo.
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8 años 10 meses antes - 8 años 10 meses antes #84655
por JOSEP
Respuesta de JOSEP sobre el tema Pluteus? (agrego micro)
Hola Javier, estoy completamente de acuerdo con Pedro, la medidas de las esporas y el cociente Q estrechan mucho el círculo a la hora de identificarlas. Te ayudaría un portaobjetos con escala micrométrica, si no recuerdo mal ya te lo indicó una vez Ricardo aquí en el Foro. En cuanto a las partes a estudiar y a la manera de preparar las muestras, a mí me ha ayudado mucho un curso de introducción am la microscopía. Te dejo el enlace para tí y para los que quieran conocer al respecto.
www.micomania.rizoazul.com/microscopia%20introduccion.html
Te llevará solo unas pocas horas el leerlo.También hay una amplia información sobre como interpretar los resultados, el comportamiento de los diferentes géneros frente a los reacticos, etc. Yo todo lo que se hasta el momento lo he sacado del curso. No es mucho pero por algo se tiene que empezar.
Un fuerte abrazo y feliz año nuevo
www.micomania.rizoazul.com/microscopia%20introduccion.html
Te llevará solo unas pocas horas el leerlo.También hay una amplia información sobre como interpretar los resultados, el comportamiento de los diferentes géneros frente a los reacticos, etc. Yo todo lo que se hasta el momento lo he sacado del curso. No es mucho pero por algo se tiene que empezar.
Un fuerte abrazo y feliz año nuevo
Última Edición: 8 años 10 meses antes por JOSEP.
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- javier
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8 años 10 meses antes #84666
por javier
Respuesta de javier sobre el tema Pluteus? (agrego micro)
Gracias Pedro, tu respuesta me tranquiliza, sobre todo por que tú eres buen conocedor en este complicado campo.
Gracias a ti tb Josep, de momento se que tengo que hacerme con un portaobjetos con medidas micrométricas, pero creo que tendré que buscarlo por internet, por que cada vez que pregunto por algo relacionado a la microscopia...me ponen una cara de "ni idea" pero lo que no tengo muy claro es si también me hará falta el ocular con micrométrico.
De todas formas le hice la micro a otro ejemplar, concreta mente al de la foto 4º,5º y 6º foto y los resultados creo que son buenos. Os agrego dichas fotos de su microscopia.
He tomado muestras de la trama laminar asi como de la cutícula y parece contratar muy bien con el Pluteus nanus que me recomendó Jon Joseba.
www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=84502
Estos pienso que son Pleurocistidios:
Y en esta imagen creo que corresponden a Cheilocistidios:
Y por último, estas imágenes de la cutícula y les véo mucho parecido con las de las fotos del enlace que os agregado un poco mas arriba (Está en italiano)
De nuevo gracias y quisiera vuestras repuestas sobre las anteriores y las recientes imágenes...se tratará del pluteus nanus?
Feliz año !
Gracias a ti tb Josep, de momento se que tengo que hacerme con un portaobjetos con medidas micrométricas, pero creo que tendré que buscarlo por internet, por que cada vez que pregunto por algo relacionado a la microscopia...me ponen una cara de "ni idea" pero lo que no tengo muy claro es si también me hará falta el ocular con micrométrico.
De todas formas le hice la micro a otro ejemplar, concreta mente al de la foto 4º,5º y 6º foto y los resultados creo que son buenos. Os agrego dichas fotos de su microscopia.
He tomado muestras de la trama laminar asi como de la cutícula y parece contratar muy bien con el Pluteus nanus que me recomendó Jon Joseba.
www.funghiitaliani.it/index.php?showtopic=84502
Estos pienso que son Pleurocistidios:
Y en esta imagen creo que corresponden a Cheilocistidios:
Y por último, estas imágenes de la cutícula y les véo mucho parecido con las de las fotos del enlace que os agregado un poco mas arriba (Está en italiano)
De nuevo gracias y quisiera vuestras repuestas sobre las anteriores y las recientes imágenes...se tratará del pluteus nanus?
Feliz año !
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8 años 10 meses antes #84673
por JOSEP
Respuesta de JOSEP sobre el tema Pluteus? (agrego micro)
Muy buenas imágenes Javier, yo aún estoy pendiente de recibir el pedido con los portaobjetos. Si te interesa un portaobjetos con escala micrométrica así como reactivos de toda clase, yo los adquiero en el siguiente enlace.
www.natuaragon.com/
Son muy buena gente, lo puedes abonar por Pay pal y te lo envian por correos, aunque tardan un poco en servir.
Un fuerte abrazo y feliz año nuevo
www.natuaragon.com/
Son muy buena gente, lo puedes abonar por Pay pal y te lo envian por correos, aunque tardan un poco en servir.
Un fuerte abrazo y feliz año nuevo
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8 años 10 meses antes #84674
por JOSEP
Respuesta de JOSEP sobre el tema Pluteus? (agrego micro)
Se me olvidó, en cuanto al Pluteus nanus, repito una buena medición de las esporas nos sacaría de dudas.
Un abrazo
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8 años 10 meses antes #84676
por Pedro
Respuesta de Pedro sobre el tema Pluteus? (agrego micro)
Hola Javier:
No sé qué equipo tienes. Lo que sí necesitas imperativamente es un ocular micrométrico. El portaobjetos micrométrico solamente sirve una vez, para calibrar, y eso lo puedes hacer de más maneras. Yo no lo compraría. Si sacas las fotos a través del ocular, puedes calibrar con dicho ocular micrométrico.
Yo también suelo comprar en Natuaragón. Son muy amables. Si te corre prisa, los llamas y siempre hacen lo posible para que llegue pronto. Otras cosas las compro más cerca. Hay que decir que tengo la ventaja de ver todas las semanas a Enrique, "un gran consumidor"...
Los de tus fotografías, son claramente cistidios. Tienes que asegurarte de qué parte los fotografías.
Te dejo una micrografía de mi amigo Alberto en Asturnatura. Verás que los queiloscitidios son idénticos a los de tus fotografías.
www.asturnatura.com/fotografia/setas-hon...ellinga-2/11750.html
Un abrazo.
No sé qué equipo tienes. Lo que sí necesitas imperativamente es un ocular micrométrico. El portaobjetos micrométrico solamente sirve una vez, para calibrar, y eso lo puedes hacer de más maneras. Yo no lo compraría. Si sacas las fotos a través del ocular, puedes calibrar con dicho ocular micrométrico.
Yo también suelo comprar en Natuaragón. Son muy amables. Si te corre prisa, los llamas y siempre hacen lo posible para que llegue pronto. Otras cosas las compro más cerca. Hay que decir que tengo la ventaja de ver todas las semanas a Enrique, "un gran consumidor"...
Los de tus fotografías, son claramente cistidios. Tienes que asegurarte de qué parte los fotografías.
Te dejo una micrografía de mi amigo Alberto en Asturnatura. Verás que los queiloscitidios son idénticos a los de tus fotografías.
www.asturnatura.com/fotografia/setas-hon...ellinga-2/11750.html
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