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Cuando realices una consulta fíjate bien en quien te responde para valorar la verdadera capacidad de respuesta de dicha persona basándote en sus conocimientos. Nunca te fíes ciegamente de ninguna respuesta que te den, ANTES DE CONSUMIR UN EJEMPLAR DESCONOCIDO consulta siempre con un micólogo que pueda ver físicamente el ejemplar, llevale todos los ejemplares que vayas a consumir porque puede que dos setas que te parezcan iguales no lo sean. Para facilitar una identificación es recomendable especificar detalles del hábitat, tamaño (la cámara engaña), color de las láminas de maduras etc.
Una que no doy ni con el género
7 años 9 meses antes #92892
por JOSEP
Una que no doy ni con el género Publicado por JOSEP
Hola a tod@s.
Dejo imágenes de una especie brotando directamente de un tronco tumbado o de restos leñosos, en una chopera y a 210 msnm.
Es de las que cuando te la encuentras se te antoja muy fácil su identificación, de sombrero globoso en sus primeras etapas, para pasar a convexo, de un color blanquecino grisáceo, mas claro en los ejemplares ya mas desarrollados y con escamillas de un color grisáceo más oscuro. Pié blanco con escamillas grisáceas, concoloro con el sombrero, sin anillo, con la base de este ligeramente abultada, y aparentemente sin una volva visible.
Imagen tomada cerca del lugar de los primeros, parece por sus caracteres microscópicos que pertenecen a la misma especie que los de la imagen anterior (aunque no puedo asegurarlo al 100 %), en estado adulto su sombrero llega a aplanarse y ondularse en el borde en algunos ejemplares, en los de la imagen se aprecian también escamillas aunque no tan marcadas como los de la anterior. En este caso el sombrero llega a los 4 o 5 cm. de diámetro.
La microscopía obtenida de las muestras es común en los ejemplares de las dos imágenes, salvo unas pequeñas diferencias en la morfología de los queilocistidios de los de la segunda.
Imagen de la esporada en masa, de un color marrón claro asalmonado.
Vamos con la microscopía, con al parecer imágenes de la pileipellis, aunque ya no me atrevo a asegurar nada.
Cutícula a tan solo 400 aumentos, parece presentar dos capas diferenciadas.
Capa exterior (suprapellis) a 400 aumentos, parece corresponderse a lo que podríamos llamar una cutícula celulósica.
Hifas por debajo de la suprapellis (subpellis), septadas, dispuestas paralelamente y sin fíbulas.
Caulocistidios de la parte alta del pié a 400 aumentos, no muy abundantes y en muchos casos dispuestos en forma de racimo.
Caulocistidios a 1000 aumentos.
Hifas de la estipitipellis, dispuestas paralelamente y al igual que las de la cutícula, sin fíbulas.
Ahora los queilocistidios.
Dos imágenes de los queilocistidios a 400 aumentos, pertenecientes a los ejemplares de la primera imagen, en este caso muy abundantes.
Dos imágenes de los mismos a 1000 aumentos.
En el caso de las muestras observadas de los ejemplares de la segunda imagen, los queilocistidios ya no eran tan abundantes aunque la mayoría si presentaban la misma morfología, también pude observar otras distintas formas.
Distintas formas de queilocistidios pertenecientes a las muestras de los ejemplares de la segunda imagen.
La mayoría de los queilocistidios de pared fina e hialinos, aunque como curiosidad pude observar uno (el de la imagen), con contenido en su interior y este contenido en constante movimiento.
Pleurocistidios ausentes o en todo caso muy escasos, esta imagen es la única obtenida que quizás podría pertenecer a estos.
Sección del himenio a 1000 aumentos, con basidios fuertemente clavados y ensanchados ligeramente en el ápice.
Basidios y basidiolos a 1000 aumentos, sin cistidios diferenciados, se observan abundantes esterigmas finos.
Nueva imagen de los basidios con sus esporas.
Vamos con las esporas.
Esporas en agua destilada, de gran tamaño, elipsoides, con apícula en un extremo, generalmente lateral, con contenido y con una o mas vacuolas en su interior.
Sus medidas en agua 8,9 (9,6; 11,1) 11,4 X 5 (5,9;6,5) 7,3 micras.
Esporas en reactivo de Melzer, inamiloides.
Sus medidas en Melzer, 8,7 (9,5;10,7) 11 X 5,7 (6,1;6,5) 7 micras.
Esporas en solución de rojo congo muy diluido, en este caso de un tamaño ligeramente mayor que el mostrado en las anteriores mediciones.
Sus medidas en este caso de 10,4 (10,8;11,8) 12,4 X 5,5 ( 5,9;6,2) 6,5 micras.
Ya por el color de la esporada en masa descarto una posible Psathyrella, basándome en este la cosa tendría que ir por Pluteus, no hay ningun Pluteus que conozca que presente una morfología esporal y unas medidas esporales como la que os muestro. Nos quedaría Pholiota y en todo caso Simocybe, ya descarto también por su microscopía la Pholiota populnea u otra especie del género, nos quedaría Simocybe, en este caso parece encajar remotamente la morfología de los queilocistidios y la morfología esporal como sus medidas con Simocybe splendens, aunque en este caso no encajan las imágenes de la pileipellis ni tampoco su aspecto macroscópico como sus medidas ya que mis ejemplares superaban los 4 o 5 cm. en estado adulto.
Atendiendo a la morfología esporal, podría tratarse de una Volvariella, aunque ya indico que no pude observar ninguna volva en mis muestras, aunque llegado a este punto ya no puedo descartar que la tuviera
Y he aquí que he terminado en un callejón sin salida, con una especie que por sus características se me antojaba hasta fácil.
Cualquier opinión será bienvenida.
Si necesitáis alguna medida adicional de la microscopía no dudéis en pedírmela.
Saludos a tod@s.
Dejo imágenes de una especie brotando directamente de un tronco tumbado o de restos leñosos, en una chopera y a 210 msnm.
Es de las que cuando te la encuentras se te antoja muy fácil su identificación, de sombrero globoso en sus primeras etapas, para pasar a convexo, de un color blanquecino grisáceo, mas claro en los ejemplares ya mas desarrollados y con escamillas de un color grisáceo más oscuro. Pié blanco con escamillas grisáceas, concoloro con el sombrero, sin anillo, con la base de este ligeramente abultada, y aparentemente sin una volva visible.
Imagen tomada cerca del lugar de los primeros, parece por sus caracteres microscópicos que pertenecen a la misma especie que los de la imagen anterior (aunque no puedo asegurarlo al 100 %), en estado adulto su sombrero llega a aplanarse y ondularse en el borde en algunos ejemplares, en los de la imagen se aprecian también escamillas aunque no tan marcadas como los de la anterior. En este caso el sombrero llega a los 4 o 5 cm. de diámetro.
La microscopía obtenida de las muestras es común en los ejemplares de las dos imágenes, salvo unas pequeñas diferencias en la morfología de los queilocistidios de los de la segunda.
Imagen de la esporada en masa, de un color marrón claro asalmonado.
Vamos con la microscopía, con al parecer imágenes de la pileipellis, aunque ya no me atrevo a asegurar nada.
Cutícula a tan solo 400 aumentos, parece presentar dos capas diferenciadas.
Capa exterior (suprapellis) a 400 aumentos, parece corresponderse a lo que podríamos llamar una cutícula celulósica.
Hifas por debajo de la suprapellis (subpellis), septadas, dispuestas paralelamente y sin fíbulas.
Caulocistidios de la parte alta del pié a 400 aumentos, no muy abundantes y en muchos casos dispuestos en forma de racimo.
Caulocistidios a 1000 aumentos.
Hifas de la estipitipellis, dispuestas paralelamente y al igual que las de la cutícula, sin fíbulas.
Ahora los queilocistidios.
Dos imágenes de los queilocistidios a 400 aumentos, pertenecientes a los ejemplares de la primera imagen, en este caso muy abundantes.
Dos imágenes de los mismos a 1000 aumentos.
En el caso de las muestras observadas de los ejemplares de la segunda imagen, los queilocistidios ya no eran tan abundantes aunque la mayoría si presentaban la misma morfología, también pude observar otras distintas formas.
Distintas formas de queilocistidios pertenecientes a las muestras de los ejemplares de la segunda imagen.
La mayoría de los queilocistidios de pared fina e hialinos, aunque como curiosidad pude observar uno (el de la imagen), con contenido en su interior y este contenido en constante movimiento.
Pleurocistidios ausentes o en todo caso muy escasos, esta imagen es la única obtenida que quizás podría pertenecer a estos.
Sección del himenio a 1000 aumentos, con basidios fuertemente clavados y ensanchados ligeramente en el ápice.
Basidios y basidiolos a 1000 aumentos, sin cistidios diferenciados, se observan abundantes esterigmas finos.
Nueva imagen de los basidios con sus esporas.
Vamos con las esporas.
Esporas en agua destilada, de gran tamaño, elipsoides, con apícula en un extremo, generalmente lateral, con contenido y con una o mas vacuolas en su interior.
Sus medidas en agua 8,9 (9,6; 11,1) 11,4 X 5 (5,9;6,5) 7,3 micras.
Esporas en reactivo de Melzer, inamiloides.
Sus medidas en Melzer, 8,7 (9,5;10,7) 11 X 5,7 (6,1;6,5) 7 micras.
Esporas en solución de rojo congo muy diluido, en este caso de un tamaño ligeramente mayor que el mostrado en las anteriores mediciones.
Sus medidas en este caso de 10,4 (10,8;11,8) 12,4 X 5,5 ( 5,9;6,2) 6,5 micras.
Ya por el color de la esporada en masa descarto una posible Psathyrella, basándome en este la cosa tendría que ir por Pluteus, no hay ningun Pluteus que conozca que presente una morfología esporal y unas medidas esporales como la que os muestro. Nos quedaría Pholiota y en todo caso Simocybe, ya descarto también por su microscopía la Pholiota populnea u otra especie del género, nos quedaría Simocybe, en este caso parece encajar remotamente la morfología de los queilocistidios y la morfología esporal como sus medidas con Simocybe splendens, aunque en este caso no encajan las imágenes de la pileipellis ni tampoco su aspecto macroscópico como sus medidas ya que mis ejemplares superaban los 4 o 5 cm. en estado adulto.
Atendiendo a la morfología esporal, podría tratarse de una Volvariella, aunque ya indico que no pude observar ninguna volva en mis muestras, aunque llegado a este punto ya no puedo descartar que la tuviera
Y he aquí que he terminado en un callejón sin salida, con una especie que por sus características se me antojaba hasta fácil.
Cualquier opinión será bienvenida.
Si necesitáis alguna medida adicional de la microscopía no dudéis en pedírmela.
Saludos a tod@s.
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7 años 9 meses antes #92896
por javier
Respuesta de javier sobre el tema Una que no doy ni con el género
Hola Josep, a mi de momento solo se me ocurre el Pluteus salicinus.
salu2
salu2
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7 años 9 meses antes - 7 años 9 meses antes #92900
por JOSEP
Respuesta de JOSEP sobre el tema Una que no doy ni con el género
Gracias Koldobika, pues me tienes en vilo, que cumpla con las cuatro características que me mencionas, solo conozco dos, una la Pholiota populnea, actualmente denominada Hemipholiota populnea, en este caso no encaja ni la morfología esporal, ni la de la pileipellis (hifas fibuladas). Otra sería Agrocybe aegerita, actualmente denominada Cyclocybe aegerita, especie que me encuentro habitualmente con tonos pardos en el sombrero y un anillo persistente, esta la conozco perfectamente, la cual consumo habitualmente y no tiene nada que ver con la especie propuesta.
Las choperas no son para mí un hábitat conocido ya que no acostumbro a visitarlas, solo lo hago para recolectar las setas de chopo, mi hábitat preferido siempre han sido los pinares, mucho más abundantes por mi zona.
Si no quieres facilitarme su identificación por lo menos dame unas cuantas pistas más
, a ver si consigo salir de mi ignorancia. Es que intuyo que la solución no debe ser complicada, pero es que no consigo dar con ella.
Para Javier, la microscopía del Pluteus salicinus no se parece absolutamente en nada a la que os presento, fue la primera opción que consideré y asimismo la primera que descarté.
Un fuerte abrazo a los dos
Las choperas no son para mí un hábitat conocido ya que no acostumbro a visitarlas, solo lo hago para recolectar las setas de chopo, mi hábitat preferido siempre han sido los pinares, mucho más abundantes por mi zona.
Si no quieres facilitarme su identificación por lo menos dame unas cuantas pistas más
, a ver si consigo salir de mi ignorancia. Es que intuyo que la solución no debe ser complicada, pero es que no consigo dar con ella.Para Javier, la microscopía del Pluteus salicinus no se parece absolutamente en nada a la que os presento, fue la primera opción que consideré y asimismo la primera que descarté.
Un fuerte abrazo a los dos
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7 años 9 meses antes #92901
por javier
Respuesta de javier sobre el tema Una que no doy ni con el género
Hmmm...creo que se a cual se refiere koldo 
Koldobika dime al oído si se trata de la foto que agrego a continuación....
He mirado la micro de esta seta y me ha parecido identica a la de Josep
Koldobika dime al oído si se trata de la foto que agrego a continuación....
He mirado la micro de esta seta y me ha parecido identica a la de Josep
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