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Cuando realices una consulta fíjate bien en quien te responde para valorar la verdadera capacidad de respuesta de dicha persona basándote en sus conocimientos. Nunca te fíes ciegamente de ninguna respuesta que te den, ANTES DE CONSUMIR UN EJEMPLAR DESCONOCIDO consulta siempre con un micólogo que pueda ver físicamente el ejemplar, llevale todos los ejemplares que vayas a consumir porque puede que dos setas que te parezcan iguales no lo sean. Para facilitar una identificación es recomendable especificar detalles del hábitat, tamaño (la cámara engaña), color de las láminas de maduras etc.
Otra toalla que tiro...grrrr
- javier
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7 años 5 meses antes #94704
por javier
Otra toalla que tiro...grrrr Publicado por javier
Hola compis, mirar que belleza pero a la vez la considero complicada, la descubrí nuevamente en la cara inferior de madera semi enterrada, aunque el hábitat estaba conformado principalmente por pinos, debemos tener en cuenta que son de repoblación, por lo que obviamente ese antiguo resto de madera puede ser de quercus, olivo, eucalipto etc.
Mis medidas de las esporas Me = 9.8 × 8.1 µm ; Qe = 1.2 entre redondas, ovaladas y elipticas. En muchas ocasiones aparecen como con unas largas colas además de un núcleo y como veis en algunas ocasiones oarecen estar recubiertas por algo y claramente apiculadas, creo y puede que la causa es por haber estado anteriormente unas pegadas a otras y al separarse se han podido formas esas apiculaciones. Hifas no encontradas (este dato es muy importante)
Hay una serie de contradicciones sobre las posibles candidatas tales como:
Amaurodon viridis; de esporas color azul-verdoso y medidas de 4-6 x 3-5μm mismo color como las que yo he encontrado pero como veis tienen un tamaño muy inferior. Su trama esta constituida por hifas (estos dos datos la separan de la que yo he encontrado).
Byssocorticium pulchrum; Esporas de 4,5-5,5 µm
Byssocorticium atrovirens Con un taxón muy similar a la anteriormente citada Byssocorticium pulchrum pero con esporas de tamaño inferior tampoco cuadra con la que yo he encontrado.
Byssocorticium efibulatum Tiene esporas de sud globosas de 2.5-4 µm también se aleja de que yo he encontrado.
De un bonito color azul-verdoso.....las fotos y su micro:
Sus esporas también son del mismo color que el carpóforo, pero en comparación con sus candidatas, son de un tamaño muy por encima.
A 400x y a veces presentan como una larga cola
Las esporas con mas detenimiento a 600x:
Con mi artillería pesada a 1000x
Pues por imágenes y por haberlo intentado no quedará ....haber si a alguien se le ocurre algo.
Mis medidas de las esporas Me = 9.8 × 8.1 µm ; Qe = 1.2 entre redondas, ovaladas y elipticas. En muchas ocasiones aparecen como con unas largas colas además de un núcleo y como veis en algunas ocasiones oarecen estar recubiertas por algo y claramente apiculadas, creo y puede que la causa es por haber estado anteriormente unas pegadas a otras y al separarse se han podido formas esas apiculaciones. Hifas no encontradas (este dato es muy importante)
Hay una serie de contradicciones sobre las posibles candidatas tales como:
Amaurodon viridis; de esporas color azul-verdoso y medidas de 4-6 x 3-5μm mismo color como las que yo he encontrado pero como veis tienen un tamaño muy inferior. Su trama esta constituida por hifas (estos dos datos la separan de la que yo he encontrado).
Byssocorticium pulchrum; Esporas de 4,5-5,5 µm
Byssocorticium atrovirens Con un taxón muy similar a la anteriormente citada Byssocorticium pulchrum pero con esporas de tamaño inferior tampoco cuadra con la que yo he encontrado.
Byssocorticium efibulatum Tiene esporas de sud globosas de 2.5-4 µm también se aleja de que yo he encontrado.
De un bonito color azul-verdoso.....las fotos y su micro:
Sus esporas también son del mismo color que el carpóforo, pero en comparación con sus candidatas, son de un tamaño muy por encima.
A 400x y a veces presentan como una larga cola
Las esporas con mas detenimiento a 600x:
Con mi artillería pesada a 1000x
Pues por imágenes y por haberlo intentado no quedará ....haber si a alguien se le ocurre algo.
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7 años 5 meses antes #94705
por javier
Respuesta de javier sobre el tema Otra toalla que tiro...grrrr
Agrego unas cuantas fotos mas sobre su micro y vuelvo a insistir en que el tamaño de sus esporas es superior a sus candidatas aparte de que no han aparecido Hifas....
En esta nueva foto se ven claramente sus paredes exteriores apiculadas.
En esta otra foto hay tres esporas unidas, es creo que esto es la causa de sus apiculaciones.
En los extremos del carpóforo (primeras fotos) se aprecian unos colores de color crema, esto puede que sea el motivo del color de estas esporas de color ámbar.
Y en esta foto también se aprecia muy bien como algunas de las esporas presentan núcleo o bien están recubiertas por una masa gelatinosa?....pegajosa?...no se
Cuantos mas datos mejor no?...mei dei....mei dei...
En esta nueva foto se ven claramente sus paredes exteriores apiculadas.
En esta otra foto hay tres esporas unidas, es creo que esto es la causa de sus apiculaciones.
En los extremos del carpóforo (primeras fotos) se aprecian unos colores de color crema, esto puede que sea el motivo del color de estas esporas de color ámbar.
Y en esta foto también se aprecia muy bien como algunas de las esporas presentan núcleo o bien están recubiertas por una masa gelatinosa?....pegajosa?...no se
Cuantos mas datos mejor no?...mei dei....mei dei...
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7 años 5 meses antes #94706
por JOSEP
Respuesta de JOSEP sobre el tema Otra toalla que tiro...grrrr
Hola Javier, no me tires la toalla tan fácilmente, lo que me parece ver en tus imágenes micro es que no se observan ni basidios, ni ascas, aunque se pueden apreciar claramente unos conidióforos o conidiógenos que van soltando conidios. Esto hace que tenga que remitirme a que muy probablemente se trate de un Zigomiceto.
Estos están presentes en el subsuelo, sobre hojas, troncos, frutos, etc., y forman parte de nuestra vida cotidiana.
Es muy complicado el identificar estas especies, a mí en muchos casos me ha servido de gran ayuda un enlace sobre Moldes y filosofía de cultivo que quizás te puedan aportar pistas para su identificación.
Te dejo el enlace
en.psilosophy.info/moulds.html
Suerte y un fuerte abrazo
Estos están presentes en el subsuelo, sobre hojas, troncos, frutos, etc., y forman parte de nuestra vida cotidiana.
Es muy complicado el identificar estas especies, a mí en muchos casos me ha servido de gran ayuda un enlace sobre Moldes y filosofía de cultivo que quizás te puedan aportar pistas para su identificación.
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7 años 5 meses antes #94707
por javier
Respuesta de javier sobre el tema Otra toalla que tiro...grrrr
Muchas gracias Josep, he estado mirando y me falta aun mucho por mirar el enlace que me has agregado, que por cierto es muy completo pero debido a la complejidad de los mismo no me va a ser nada fácil, de todas formas lo que me choca mucho es la ausencia de hifas en mis muestras y es esto algo que debería estar muy presenta para la gran mayoría de las propuestas, por poner un ejemplo las Conidiogenesis podrían ser una buena alternativa pero estas conllevan dichas hifas
Un millón de gracias y seguiré investigando
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7 años 5 meses antes #94709
por JOSEP
Respuesta de JOSEP sobre el tema Otra toalla que tiro...grrrr
Gracias Javier, los conidióforos que se observan desde la tercera hasta la quinta de tus imágenes van siempre asociados a hifas, estas pueden ser o no septadas, a mi modo de ver estas células alargadas que sí están presentes en tus imágenes corresponden a hifas en el extremo de las cuales se aloja el conidióforo, del cuál se desprenden los conidios.
Otra opción que no debemos descartar es que se trate de un basidiomiceto en su fase asexual (conidial), y que lo que observamos sean conidios y no basidiosporas.
Aprovecho la ocasión para dejarte unas imágenes de esporangios de un más que probable Zigomiceto, que pase anteayer por el micro, localizado en un micelio de fabricación casera de Cyclocybe cylindracea.
Este lo tengo pendiente de identificación, en cuanto disponga de tiempo iré a por él.
Un fuerte abrazo
Otra opción que no debemos descartar es que se trate de un basidiomiceto en su fase asexual (conidial), y que lo que observamos sean conidios y no basidiosporas.
Aprovecho la ocasión para dejarte unas imágenes de esporangios de un más que probable Zigomiceto, que pase anteayer por el micro, localizado en un micelio de fabricación casera de Cyclocybe cylindracea.
Este lo tengo pendiente de identificación, en cuanto disponga de tiempo iré a por él.
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7 años 5 meses antes #94710
por JOSEP
Respuesta de JOSEP sobre el tema Otra toalla que tiro...grrrr
Solo añadir que en el caso de no observarse ningún sistema hifal (solo células) estaríamos ante una levadura (reproducción por división celular), de estas estoy realizando un estudio a fondo que presentaré en breve, aunque viendo tus imágenes descarto ya de entrada esta posibilidad.
Un abrazo
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