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Topic-icon De Encinas y Pinares.

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7 años 10 meses antes - 7 años 10 meses antes #91911 por JOSEP
Respuesta de JOSEP sobre el tema De Encinas y Pinares.
Gracias Joseba por la aclaración en cuanto a las denominaciones. Para no confundir al personal os dejo dos imágenes mas mías de Hygrophorus persoonii, tomadas el pasado 8 de Diciembre, estas también confirmadas con el micro, que aunque un poco resecas, encajan más con la idea que tiene del Hygrophorus persoonii Joseba, además de apreciarse en el pié los detalles que comenta.




En cuanto al Hygrophorus lindtneri, no es exclusivo de Corylus avellana como comenta Joseba, sino que tambíén micorriza con arboles de hoja caduca en general y si leemos atentamente el Post de la especie que he dejado en el enlace del anterior mensaje, el mismo Joseba admite haberse encontrado con el en hayedos, así como Ricardo y Javi que lo encontraron precisamente en el mismo hábitat.
No digo que las imágenes de Roberto sean de Hygrophorus persoonii, ya admito que muy probablemente se trate de Hygrophorus roseodiscoideus, tal y como opina Joseba, de lo que no me cabe la menor duda es que todas las imágenes que os he presentado de Hygrophorus persoonii, las tengo bien identificadas y confirmadas.
Dejo unos enlaces de Hygrophorus persoonii que encajan con la primera de mis imágenes.

www.jardin-mundani.org/setas/hygrophorus-persoonii3.jpg
www.jardin-mundani.org/setas/hygrophorus-persoonii1.jpg
www.biodiversidadvirtual.org/hongos/Hygr...s-1979-img49001.html

Un fuerte abrazo a los tres
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Última Edición: 7 años 10 meses antes por JOSEP.
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7 años 10 meses antes #91914 por jon joseba arnedo
Respuesta de jon joseba arnedo sobre el tema De Encinas y Pinares.
Hola de nuevo Josep, como estos dias tengo libre, vamos a debatir un poco :laugh:
En este genero por lo que he podido mirar hay un follon de nombres y sinonimos de cuidado.
Sobre el Hygrophorus lindtneri la apreciacion que he hecho no es algo que diga yo, que no soy mas que un mero aficionado a la micologia, es algo que lei ayer y no me digas donde porque mire tanto que ni me acuerdo :lol:
el tema al parecer si no estoy equivocado, esta en si consideramos lindtneri y unicolor como especies diferentes o como una sola. Si se separaran al parecer lindtneri seria exclusivo de avellanos y unicolor de bosques de frondosas en general. Yo no me he encontrado con esta especie hasta la fecha o si lo he hecho se me ha pasado inadvertida.
Cuando hice el comentario de que salian en hayas lo hice despues de consultar las citas existentes en mi zona en aranzadi, pero por lo que veo debi de consultar las de unicolor dandolo por sinonimo, ya que las referencias existentes para ambas especies son claras, las encontradas en hayas serian unicolor y unicamente serian lindtneri los especimenes recolectados bajo avellanos.
www.aranzadi.eus/ficha-micologia?kod=1/1...=&sinonimia1=&start=
www.aranzadi.eus/ficha-micologia?kod=1/1...=&sinonimia1=&start=
resumiendo, que les ataña a los que mas saben de esto aclararnos todas estas dudas, porque si ni los que mas saben no se ponen de acuerdo que vamos a hacer nosotros ;)

Sobre el persoonii que nos enseñas no voy a ser yo el que lo ponga en duda si la micro lo ha certificado, unicamente hablo de que se me hace raro atendiendo a las caracteristicas macroscopicas que es de lo unico que puedo opinar.
Aparte del colorido le veo el pie liso y eso es algo que tambien me descoloca.

Bonito follon el que hay con algunas especies de este genero, para variar :S
A ver si alguien nos puede aclarar un poco mas el tema este de lindtneri y unicolor, cualquier aportacion bienvenida sera.
Un placer como siempre poder debatir contigo Josep
Una abraçada!;)
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7 años 10 meses antes - 7 años 10 meses antes #91923 por JOSEP
Respuesta de JOSEP sobre el tema De Encinas y Pinares.
Gracias Joseba, me encanta el debatir contigo, en cuanto al aspecto macroscopico del Hygrophorus persoonii ya has podido comprobar que en las últimas imágenes que te he dejado encaja también bastante el aspecto del pié ya que para nada es liso, sino escamoso como nos comentas.
Sobrelas sinonimias del Hygrophorus lindtneri y el Hygrophorus unicolor hay opiniones de todos los gustos pero a día de hoy se consideran dos especies distintas con taxón propio, lo puedes comprobar tu mismo en Species Fungorum y en Micobank, te dejo, los enlaces de las dos especies de este último.
www.mycobank.org/BioloMICS.aspx?TableKey...ec=183708&Fields=All
www.mycobank.org/name/Hygrophorus%20unicolor&Lang=Eng
Sobre la información encontrada del Hygrophorus lindtneri te dejo un enlace que lo sitúan bajo arboles de hoja caduca en general.
www.funghiitaliani.it/?showtopic=15611
Te dejo otro enlace de Hygrophorus lindtneri, que lo situan bajo Quercus cerris y Fagus sylvatica, en este mismo enlace lo diferencian del Hygrophorus unicolor por el tamaño esporal.
mushroomhobby.com/Gallery/Hygrophorus/Hygrophorus%20lindtneri/
Además de otro enlace de Hygrophorus lindtneri, situandolo bajo arboles de hoja caduca, donde se indica claramente el tamaño esporal así como la forma entre ovoide y elipsoide de sus esporas.
www.gobe.si/Gobe/HygrophorusLindtneri
Ahora para que puedas contrastarlo te dejo un enlace de Hygrophorus unicolor con el tamaño esporal del mismo, con esporas mas elipsoides y con un cociente Q mas alto.
artfakta.artdatabanken.se/taxon/2019
Las diferencias entre las dos especies en cuanto a la morfología esporal y sus medidas son bien evidentes.
Es que cuando identifiqué en su momento el Hygrophorus lindtneri, lo hice basándome en un estudio exhaustivo de la información encontrada y si prescindimos del hábitat, mi microscopía encajaba solo con este, a pesar de encontrarlo en un bosque mixto.
Ya ves Joseba, que si buscas vas a encontrar de todo y podrás defender tantas teorías como pretendas, así que no creo que seamos capaces de aclararnos ni tu ni yo, si los de arriba no lo hacen.
Aquí siempre me encontrarás para debatir lo que sea, ya sabes que me encanta el hacerlo contigo, si al final los dos aprendemos algo, bienvenido sea.
Un fuerte abrazo y repito muchas, muchísimas gracias ;)
Última Edición: 7 años 10 meses antes por JOSEP.
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7 años 10 meses antes #91932 por jon joseba arnedo
Respuesta de jon joseba arnedo sobre el tema De Encinas y Pinares.
Hola Josep y gracias por el trabajo de recopilacion que te has pegado. Esta claro que si los mismos micologos no se ponen de acuerdo no lo vamos a hacer nosotros tampoco. Habria que ver cuando situan el Hygrophorus lindtneri en cualquier arbol de hoja caduca a que taxon se refieren porque mismamente en el enlace de funghiitaliani tratan a las dos especies como sinonimos, lo que explicaria lo que estamos comentando de los habitats.
Pues eso, un placer poder debatir y aprender contigo que para eso estamos ;)
Eso si, espero no encontrarme ninguna de estas dos, si acaso lindtneri en avellanos, porque si lo veo en otro habitat ...pisoton y palante :laugh: :laugh:
un abrazo, campeon!
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7 años 10 meses antes #91957 por Javi Calvo Pérez
Respuesta de Javi Calvo Pérez sobre el tema De Encinas y Pinares.
bonito debate, llevo unos días liado y me lo he perdido, mi opinión, que no tienen porque ser la acertada, es que tanto los de Roberto como los de Josep, son todos Hygrophorus personii, y que unicolor y lindtneri son formas ecológicas de la misma especie, pero como no le hemos hecho micro pues habrá que certificarlo, cogerlas no es problema si el año es normal, pero es que este donde las cojo ha sido horrible, el peor en decadas en esa zona concreta, tarea pendiente pues....:)
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7 años 10 meses antes #91980 por Roberto
Respuesta de Roberto sobre el tema De Encinas y Pinares.
Gracias a los dos por abrir tan bonito debate, me gustan que los post acaben derivando asi. Esta claro que si estos micologos no se ponen de acuerdo de quien mea mas largo nos cuesta aclararnos. De nuevo muchas gracias, un fuerteisimo abrzo.
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