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Topic-icon Macrolepiota rhacodes o… venenata

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12 años 6 meses antes #35723 por Juande
Respuesta de Juande sobre el tema Re: Macrolepiota rhacodes o… venenata
Hola.
Sin entrar en demasia en el asunto, pienso en Venenata. Yo las fotografie y generó algo de polemica, instructiva por cierto. El olor que despedia aquella era como a rabano, o sea no olia bien, a pesar de ser jovenes. Las olieron varias personas y todos coincidimos. Es una? es la otra? yo la Rhacodes la cojo mas o menos asiduamente y el olor es bueno.

No te digo mas Pedro. Saludos.

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12 años 6 meses antes - 12 años 6 meses antes #35724 por Javi Calvo Pérez
Solo te puedo decir que discrepo muchas veces de lo que marca el index, por no hablar de la filogénetica que tanta confusión está creando, para concluir que una seta es la misma que otra debería de ser coincidente en un 100%, sino nos arriesgamos a que pase como en otra rama, la propia genética, que si bien es diferente, lo se, no nos olvidemos que somos monos en un 99%.
Sin embargo Pedro, fijate, esta es una de esas veces en que estoy de acuerdo con el index, me da que la Macrolepiota venenata no existe ni lo ha hecho nunca, que son todo formas de la rhacodes, y me direís, ¿y la comestibilidad?, pues os diría que ya se han dado varios casos de gastroenteritis por el consumo de variedades ruderales de esta seta, quizás tenga que ver con la absorción de sustancias del suelo o por la intolerancia de alguno de sus compuestos para algunas personas, perdonar la chapa, un saludo a tod@s.
Última Edición: 12 años 6 meses antes por Javi Calvo Pérez.
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12 años 6 meses antes #35726 por Rafa Domínguez
A mi me parece muy instructivo. Yo había dicho que era la venenata, porque suele aparecer en zonas muy abonadas, incluso vertederos y de forma muy agrupada. Pero es muy posible que sea la misma y que se vuelvan tóxicas dependiendo del sustrato.

Saludos

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12 años 6 meses antes #35735 por Pedro
Respuesta de Pedro sobre el tema Re: Macrolepiota rhacodes o… venenata
Pues... es un poco vuelta a empezar.
Muy instructivo, como dice Rafa.
Recapitulando, dejo unos apuntes, más que nada para ordenar mis ideas.

En cuanto al olor, ya comenté en el encabezamiento que es agradable. No huele a rábanos (el olor típico a rábanos es, por ejemplo, el del Hebeloma sinapizans).

La esporada es blanca. Se aprecian en la cartulina, escasas zonas pardas. Entiendo que éstas son debidas al líquido que secreta la seta cuando la cortas, el mismo que produce el lento enrojecimiento inicial, para después atenuarse y volverse pardusco.

El lugar de crecimiento es en un sitio muy abonado. Curiosamente, esta característica la he visto descrita tanto para la M. rhacodes como para la M. venenata, según qué libro y qué autor. Con lo que creo que poco aclara.

Sí me parece un dato a tener en cuenta la forma del anillo y el hecho que esté soldado al pie. Marcel Bon encuadraba Macrolepiota venenata en la sección Macrosporae (excoriación estrellada, anillo simple) y la Macroleipota rhacodes en la sección Procerae (escamas concéntricas, anillo complejo). El anillo de estos ejemplares es complejo.

Hay unas cuantas variedades de la otrora Macrolepiota rhacodes, algunas descritas como tóxicas. No hace mucho se clasificó a M. venenata como variedad de M. rhacodes. Actualmente, estas especies se agupan bajo el nombre de Chlorophyllum rhacodes. Lo que comenta Javi creo que es el criterio acertado. Sólo faltaría que lo discutiese.

En esa línea, apunto la siguiente reflexión. Probablemente todos hayamos conocido hermanos gemelos. Cuando conoces a ambos gemelos muy bien, ya no los ves iguales: siempre se diferencian en algo, uno acaba siendo más alto que otro, uno tiene mejor carácter que otro, uno es más sociable que otro, etc. Llevado el caso al extremo, puede ocurrir que uno sea buena gente y el otro un cab...

Entonces, después de este rollo patatero, que no sé si tendréis la paciencia de leer, mi pregunta sigue siendo la misma:

¿Cómo diferenciar la comestible de la tóxica?

Sabemos que hay casos de sensibilidad e intolerancia en algunas personas hacia ciertas especies. A partir de ahí, me pregunto: ¿Puede ser que la toxicidad de la llamada venenata responda únicamente a un caso de intolerancia en algunas personas y que sea sin embargo comestible para el resto? Es decir: ¿Puede ser la misma seta a la vez comestible y tóxica según quién la consuma?

Si esto es cierto, se impone una conclusión: Chlorophyllum rhacodes no es comestible.

Yo jamás he probado la M. rhacodes. Y la verdad es que tengo la tentación de echarle el diente. Pero...
Los que la habéis consumido, ¿qué me podéis decir? ¿Habéis localizado ambas especies, hasta hace poco conocidas como M. venenata y M. rhacodes? Si es el caso, ¿las habéis podido comparar?

El asunto tiene tela. Y yo con una cesta de... Chlorophyllum rhacodes. :laugh:

Gracias por vuestros interesantes comentarios. Este ejercicio de reflexión es un placer.

Saludos.
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12 años 6 meses antes - 12 años 6 meses antes #35738 por Rafa Domínguez
Yo lo he leído entero.

En cuanto a las dos. Los he tenido en la mano en la asociación, pero creo que no hay forma de diferenciarlos, según me dijo Javier Retamino las rhacodes salen en el campo y las venenatas en vertederos o sitios de rellenos de tierra. Pero esto me cuadra bastante con la teoría de Javi. Que me parece muy convincente.

Desde que creo que no hay manera de distinguirlas, no consumo ninguna. Desecho todas las que viran a rojo.

Ojalá, de este post nos salga la aclaración.

Saludos
Última Edición: 12 años 6 meses antes por Rafa Domínguez.
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12 años 6 meses antes #35761 por Pilar Torralba
Yo también lo he leído entero.
Pedro yo no distingo las unas de las otras,solo puedo decirte que una vez que cogimos bastantes(pensando en rhacodes)las comimos todos y a mi cuñada no le sentaron bien,sin embargo los demás no notamos nada,ella comentaba que debía de tener algún tipo de alergia a esa seta y ya no le dimos mayor trascendencia.
Con toda la información que habéis dado ahora dudo si volveré a consumirla o no.
Saludos a todos.

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